前言：

　　访谈那天是奥运期间，怕堵车，早到了十几分钟。及至主任领着姚老师进门，这么一推门，我寻思：走错门儿了吧？要不就是弄错人了？这位看起来顶多四十出头，穿着一身品红色运动装，浑身洋溢着年轻活力的人会是年已六十的姚富山老师？随着访谈的进行，我明白了，可不就得是姚老师这样嘛，没事哄自己，逗自己玩，别人骂自己也好，夸自己也好，只当那是过眼烟云--就茶玩！

　　结缘曲艺，说唱不　　我从小就喜欢曲艺，爱听，爱看，小时候那点儿零花钱，压岁钱，几乎全用在听曲艺上了，用现在的话来说，也算是曲艺发烧友了，尤其喜欢快板！常去剧场、茶馆听，后来有了收音机，更是守着听。听多了，很多段子也就熟了，慢慢的开始模仿，还自制了一副竹板，算起来我是十一岁那年，受郝爱民的影响走上曲艺之路的，开始时也没有非常正式的拜师，只是自学。后来参军随部队到了边疆，受到边疆民族艺术和部队文工团的曲艺滋养。这些年来我一直坚持一边演出一边创作，陆续在《曲艺》杂志上发表作品二十余个，我给自己定的目标是：每年保证有一篇作品立得住。这不前几天《曲艺》杂志的编辑打电话请我把稿件用电脑发过去，我跟他说：电脑我不灵，我把稿给你送去。光送去还不算，我还要当面给你唱一遍。曲艺是一种立体的艺术，光从文字上这么看，是建立不起全面印象的。我一说，加上语言、动作、表演，能让作品更直观的呈现。去年我送了《我要出名》这个作品，本来是个对口数来宝，后来改成对口快板，这部作品我比较满意。里头有句话，每逢有人夸我，我都跟自己说一遍：都说您是艺术家，这不是实的，是虚夸。

　　艺术创作来源于生活，要保持与生活，与最新的意识形态做接触，我的意识还算比较新，我自己觉着跟年轻人也没什么代沟。这不，我平常穿着的就是颜色鲜亮的运动装，而且平时也坚持体育锻炼。奥运会前五年，我就写了《健身欢歌》这个作品，那是我的切身体会，这个作品表现的是奥运前夕，北京人民喜迎奥运全民健身的热潮，公园晨练的人们，有练推手的，有踢毽儿的，有打球的--那都是我自己晨练时亲眼看到，亲身体会的！我把这样一种鲜活的体验利用绕口令这种传统的方式表现出来，还是很有趣味和生活的，在北大表演时受到师生的一致好评，但是当时苦于没有电视平台的支持，这个作品传播的不是很广。　　

　　跨洋师生，学无止境　

　　我收的学生不是很多，但收下的学生我都很满意。曲艺是一门传统的艺术，师徒间通常会超越彼此的身份、地位，甚至超越了血缘，有一种同根同缘，惺惺相惜的味道。有一次我跟大牛一起上一个节目《同乐五洲》，节目完了以后，大牛就到找我说：姚老师，我决心跟您学快板。我跟大牛就很投缘，我很喜欢大牛这孩子，他学快板有三个优势：一、语言过关，中文很好；二、声音好；三、形象好。我们曲艺行业有句老话："不占一怪，就占一帅。"就是说曲艺演员是要在舞台上表演，要不你就长的很怪，表演生动，使人可乐。要不你就长的帅气，相貌堂堂，使人瞩目。大牛的形象就很好，不光长相英俊，他身上还有一股很儒雅的气质，这来源于他自身沉厚的文化积累，以及对中国文化无偏见的喜爱与追求。我跟大牛之间的交流很顺畅，没有学生老师的隔阂，大牛也很坦诚，会的就是会，不会就说不会，从来不会因为怕错、怕没面子而有所隐瞒，这样我教的也毫无保留。

　　教外国学生，也容易也不容易。我教学生之前，通常先给他们沏上茶，让他感受到中国文化，茶文化。同时放松下来，喝茶聊天儿似的，聊一些各自对曲艺见解，爱好。这时人是最放松的，也是最亲近的，所以表达也是最真实的。外国学生没有我们中国人"端茶送客"的概念。我们老北京都讲究去别人家作客时茶一般不喝，快告辞时才礼节性的喝一点茶，而外国学生就不同了，我每回刚沏上茶，他就先给你控干了。可能因为中国茶太好喝了，也可能外国孩子受的教育就让他到哪都那么实在。这种实在乍一看来不太有规矩，可是时日长了，你就发现，实在的孩子不吃亏，他到哪都来真的，都真实的表达自己的意见和感受，使人第一时间得到他真实的反应，这也节省了很多不必要的猜测和反复，使沟通更有效了。我想这一点是东西方的差异。所以我在教学生的时候不仅教他们怎么演，还教他们怎么写，我跟学生说，咱们同时写，谁写的好就演谁的。学生一听这个，创作热情就很高，很快就写出来，给我发过来。写《我要出名》的时候就是大牛跟我同时写的，大牛的版本写的跟大片似的，天马行空！甭管可用性强不强，毕竟他观察过了，思考过了，也动手写过了，这就比不写强。现代的曲艺行业对演员要求很高，又能唱，又能写，等于给演艺事业插上了两个翅膀。演，不算很难，写的要求就很高了，要有文化底蕴，要有生活，还要有好的语言组织能力。写作品一怕懒，二怕没文化。写作是一种支出，生命才是银行，你有一千的积累，才能付出一，你有一亿的积累，才能开起银行。

　　几十年的曲艺生涯，我不仅在积累曲艺本科的功底，也在积累生命，积累身边每个人的一颦一笑……你积攒了这些，这些就是你的，你随时都可以拿来用，可以用在各处。我参加过2001年国际曲艺节、大碗茶2003年中外元宵节，还经常参加中央电视台一些曲艺栏目的录制。不但演出，我还主持婚礼。我认为，在任何一个角色里，都要摆正自己的位置。唱快板，要活好；做主持，你说出的话要有磁性，字正腔圆。最根本，要踏踏实实学一些基本功，要把最基本的立住。前几天我听说前门大街近期要开街了，人家问我去不去，我说我不去。我不去光顾老字号，不是因为老字号不好，而是老字号的新传人不肯踏踏实实地潜下心来继承祖辈的传统，不肯吃苦受累去学习老字号里不可替代，不能磨灭的独家绝活。没有这些，老字号还算什么老字号？所以各行各业都是相通的，要学"到"真本事，还不能让它束缚住了，站在一个坚实的基础上与时俱进，这才有我们中华曲种的不断发展，也才有曲艺人才的代代出新。同时曲艺不是简单的承载了娱乐大众的职责，它在给人带去幽默，带去欢笑的同时，也要发人深思，使人自省，我前几年创作了一个快板：《我怎么了》是一个山东快书。这个作品提起一个问题：有些北京人反感外地人，觉得某些外地人来北京不讲卫生，破坏北京的环境；外地人则说北京人傲慢、排外……所以我在作品中说北京要反思一下：我怎么了？外地人也要反思一下：我怎么了？曲艺的魅力和担当既在此：不回避问题。更要发现问题，解决问题。　

　　一杯淡茶，万千世界　

　　说到茶，我心中很有感触。我母亲是旗人，旗人有喝茶的习惯，早起先喝一杯茶。我自小受母亲的影响，也爱茶。母亲虽是旗人，却没有一般旗人的毛病，她处世的哲学很朴素：你不干我干，你不吃，我吃。心胸开阔了，与世无争，惹你生气烦恼的事自然也就少了。这么宝贵的生命，何必浪费在生气伤身上呢，还不如坐下来，云淡风清--喝杯茶。

　　可是现在有时间品茶，懂得品茶的人也不多了。茶跟可乐、雪碧可不一样，你得慢慢去品。现在的孩子喝饮料，图凉，图甜，图省事。茶，一闻，有香，但是淡淡的，坐这十分钟才闻着味--早干别的去了。再者，茶有一种清苦味，有经历的人，有故事的人，会从中品出一种况味，一种阅历，一种无味之至味。而现代人则会嫌其苦涩，嫌其清淡，不愿花时间花精力，去体味茶中的真味和其中的美感，这是非常可惜的。

　　说起茶来，颇有一些趣事。我在新疆时，我们常喝一种茯砖茶。那时搞四清，生活很艰苦，一日三餐棒子面，菜就老三样，胡萝卜、土豆、白菜。所以那个砖茶一下肚，把肠子刮的，老跑厕所。就那样也爱喝，因为西北蔬菜很少，缺少维生素，而茶叶里富含维生素。而且西北地区很寒冷，大雪天儿里一杯酽酽的砖茶下肚，别提多舒坦了！在青海演出时，我们去藏民家参观，藏民招待我们喝酥油茶，我们一行几个人，坐在敖包里，语言也不通，就看一位老太太在马粪堆里扒，扒了半天扒出一只碗来，还挺自然地抓把马粪一抹，就倒上奶茶了，我们都看傻了，同行的几个人都不敢喝，我喝。不管怎么说，这是藏民原汁原味的生活，是真实的生活就值得体验，所以我接过那碗茶咕咚咕咚全灌下去了。可一出门，哗，我就吐了。那味道实在接受不了。

　　喝茶，或者说有喝茶的习惯，久了人也会像茶一样，像绿茶一样，有些淡然。我这人，活着不累。因为没有远大的目标。你对生活有期望，有远大的目标，如果实现不了，那肯定会有失望，会有挫败感。所以我们要笑对人生，做出了应该努力的，就随它去。社会不能说很公平，也不能说不公平。有一个对联：说你行，你就行，不行也行。说不行，就不行，行也不行。在中国做任何事，不仅是事本身，更多掺杂的是人事、人情。你在哪一个利益团体，在哪一个裙带关系中往往决定了你的成败，而非你能力的多少。郑板桥有一副字写得好：难得糊涂。尽人事，听天命，别跟自己过不去。

　　而现在的年轻人不听那个，不看那个。我写《我要出名》就是讽刺年轻人，怕吃苦，不想努力。有一次有个年轻人问我："姚老师，我现在好好跟您学快板，有半年能学出来了吧？"我跟他说："我都学了五十年了，我还没学出来呢！"所以我在作品中说：身材好学跳舞去，嗓子哑了去学流行歌曲。艺术，需要一些有营养作品，表演，需要有沉淀，有功底的演员。现在打开电视，哪哪都是王宝强，不是说王宝强不好，而是我们对他的"成功"过度放大了，过度曝光了，这会形成一种不好的风气，如果都学王宝强，那电影学院别学了，所以说当今社会的导向是畸形的导向，传媒是被利欲和浮躁左右的畸形的传媒。在这种畸形的风气下自会形成一些畸形的现象，很多人干什么不吆喝什么就出来了：唱京剧改唱通俗，唱评戏的演小品。长此以往，中国的艺术好不了！　　

　　结语：

　　采访最后，姚富山老师送给我一句他最喜欢的茶语：静胜燥，寒胜热，清静唯天下正。是姚老师最喜饮的绿茶竹叶青包装上印着的。此语出老子《道德经》，上句为：大巧若拙，大辩若讷。

　　有些真话，是简洁到恨不得不说的地步，有些真话，是真到说出来似有些伤人的地步。

　　然而真实本身是平常的，就像那杯茶。

（浓茶小罐）